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作者:an888    发布于:2023-01-22 00:29    文字:【】【】【
摘要:6A娱乐挂机-注册中心《力量训练基础》鼓动所有人都练低杠深蹲,为啥举重运动员也是在练高杠深蹲? 至于说啥发展下肢力量的,这我真想笑了。如果你真是为了追求力量,即提高你的

  6A娱乐挂机-注册中心《力量训练基础》鼓动所有人都练低杠深蹲,为啥举重运动员也是在练高杠深蹲?

  至于说啥发展下肢力量的,这我真想笑了。如果你真是为了追求力量,即提高你的三大项力量,那么重量就等于力量。你还真认为只是因为你练高杠踢人一脚就会更疼、跳一下就能更高、冲刺就会更快?对于专项的提高,需要专项的训练。深蹲本身的价值就是为了提高基础力量水平,在这方面高杠和低杠并无差别。

  高杠的动作模式和跑步、弹跳、蹬踢的相似度和低杠一样,都是少的可怜,抱歉了。

  上面引用的回答中的一段文字,觉得有点意思,想讨论讨论。单就举重的高杠问题的话,就不展开了。想聊聊高低杠的动作模式,对跑跳蹬的运动表现提高效果,或者说相似度问题,说说。

  先从表面看,前提:前倾幅度:高杠前倾幅度小于低杠。站距:高杠接近自然站距,低杠超过自然站距。如果从这个角度看的话,我怎么觉得高杠深蹲的相似度明显多于低杠呢?

  蹬踢改怎么说,我觉得有点难。就跑,跳来说,大部分的站距都与高杠所采用的自然站距接近,几乎没什么人在跑跳时采用低杠深蹲的宽站距姿势。

  躯干前倾角度来说,跑好像有点复杂。单说跳的话,大部分人也会用前倾幅度较小的姿势起跳。比如原地纵跳,大幅度前倾的话,好像没法往上跳吧。比如高杠深蹲的话,可以做深蹲跳动作,低杠呢,我自己有练低杠,觉得没法做低杠的深蹲跳。

  如果用什么运动生理学的什么什么肌肉发力原理来分析的话,我做不到。石瓦辛格应该能。

  但就从直观的感受来看,低杠作为基础力量训练来说,在大部分项目上的价值都不如高杠,在运动能力表现的提高上,单纯只考察两个动作也许差别不大。但作为基础力量训练之上的,进一步的专项训练,技术训练,以及通用性上来说,高杠深蹲的训练价值更大啊。

  草稿,未展开。暗自庆幸,我运气好一些,先玩儿健美,后练力量举,再后来玩儿举重。虽然练习力量举的成绩一般,但毕竟也算是拼命查资料学习技术,多少算了解一点点力量举,了解一些低杠深蹲。最开始我也对这话题不太感兴趣,就像力量举吧禁止讨论举重一样,不一样的项目,本就不该拿到一起做比较。本就不该妄图神话莫一个动作。可在知乎的讨论中,发现现在不是举重的来力量举踢馆了,而是力量举的反过来要踩举重了。为啥一定要踩踩别的运动,为啥非要把某个项目中的某个动作拓展到其他领域还想翻天覆地呢?

  最初,我以为回答没啥可写的,要写的话就是:发力顺不不一样,常练就会直接导致竞技动作发力习惯顺序不一样,没了。我觉得这理由就够了,可是,远不是我想象的那么简单就能够说服的。好几位答主已经展开了,可没用。

  后来评论中就:【力量训练和技术训练应该完全分开】的观点,我也觉得很难理解,为啥认为力量就是肌肉的能力,与技术动作无关呢?----未展开,因为我不知道咋展开。

  说句不客气不谦虚的话,都是一帮没练过举重的人来指点江山。其实这种问题的讨论很难,除非充分了解两项运动。SS的作者就是这毛病,关于一些奇怪的文字,在王教练的回答中已经引述了,我只有一个感觉:没地方下嘴。。。干张了半天最,只想问作者,到底练过举重没?原书刚出版的时候,我还是蛮有兴趣的,但在下手之前,看到一些网络流出的原书配图,好像是关于奥蹲和高翻的照片,一看照片就懵B了,我一个外行能看出来书中是用一个比我还外行的人的照片做动作展示和示范。。。沉默。。。除此以外没什么可表达的。同行讨论讨论咱能学点东西,扣些技术细节,不同行的,内行喷外行,外行喷内行,除了喷也剩不下啥,没意思。

  【引用:照你这个逻辑高杆也不好练,没什么卵用啊,直接练前蹲多好。至少也是半蹲。提升力量水平和提高举重技术是两回事,不要想着一起来好吗?要不然按照你这种逻辑高杆也是完全不需要的。】

  不是这样的,力量训练也要以技术为核心。力量是为技术服务的。不能完全分开练,平时力量训练的发力习惯、动作习惯会直接反映在技术上,也会直接影响技术发挥。所以举重的力量训练要强调合理。什么是合理?符合技术动作的力量训练就是合理。举重不但练高杠,也练前蹲,也练半(预)蹲,都属于举重的力量训练。但,低杠的发力习惯发力顺序,力量举的硬拉的发力习惯和发力顺序,这样的力量训练对举重来说是无意义甚至有害的,它比较适合力量举。任何运动,力量训练和技术训练都不能分开。

  【高杠的动作模式和跑步、弹跳、蹬踢的相似度比低杠少的可怜,抱歉了。】这点不是很理解。能否稍微展开一下,望解惑。m(_ _)m

  引用【深蹲本身的价值就是为了提高基础力量水平,在这方面高杠和低杠并无差别。高杠的动作模式和跑步、弹跳、蹬踢的相似度和低杠一样,都是少的可怜,抱歉了。】

  少数力量举推广者及其跟随者确实在夸大低杠。其实在力量举运动上不算夸大,但往全项目上拓展的,无疑就是夸大了。不光举重,在大多数跑跳项目上低杠都不如高杠。有机会的话和张一老师讨论讨论相似度都那么少的问题。

  然而对于大部分跑跳项目而言,就算是高杠深蹲超过了一定的重量边际效益也会递减。我与多位运动力量指导教练讨论时总结的观点是当深蹲力量超过了1.5到2倍体重时,再提高力量的对于专项运动的迁移性会非常低。就算是职业的运动员,事实也是如此。而对于单纯的力量训练爱好者而言,为了所谓的“功能性”而只练高杠只会局限自己,特别是当他们的力量已经高于2倍体重深蹲这个坎的时候。

  此外,如果只是为了力量迁移性,还不如与某些东欧国家的训练体系一样,甚至不采取高杠深蹲,反而单纯使用更“有跑跳目的”的前蹲。事实上一个普通爱好者更注重的就是纯粹的力量(杠铃上的重量)。如果这就是训练目的,那么大部分训练者的身体结构都决定他们适合主练低杠,高杠、前蹲为辅。我没有在否认低杠的“功能性”低于高杠与前蹲,我只是认为这种功能性对于无专项需求的人而言没有实在的必要。

  这个问题从根本上就是一个错误的问题。我举了一个网球运动员不会花时间打羽毛球的例子,但是这不代表羽毛球是一项没有价值的运动。一个爱好者完全可以同时练网球和羽毛球,但是如果他对于羽毛球的天赋高于网球,那么他肯定应该花更多的时间在羽毛球上面,反之亦然。

  力量训练基础上任何运动都需要相应的专项训练针对性训练,这与深蹲达到目标以后效应下降没关系,具备了基础力量平台以后当然需要专项,没谁说一蹲闯天下。

  我的疑问是基础力量平台提高打造的时候,低杠和高杠对不同项目意义一样么?即引述的相似度都少的可怜所表达的观点。

  如果我没理解错的话,引用【深蹲本身的价值就是为了提高基础力量水平,在这方面高杠和低杠并无差别。高杠的动作模式和跑步、弹跳、蹬踢的相似度和低杠一样,都是少的可怜,抱歉了。】所表达的意思容易被理解为基础力量训练的跑跳踢来说高低杠都一样。

  如果对一个没有明确专项目的,仅以健身、练力量为目的的话,那认为高低都一样问题也不大。但除非力量举以外,其他没几乎有什么运动是以深蹲为竞技动作的。但大部分人是以提高某种运动表现为目的来进行基础力量训练的,那么在这个阶段应该明白高低杠的基础力量训练所带来的运动表现、或者说以后进入专项训练时所需要的高低杠的力量平台是不一样的。

  所以我认为除非是练力量举或无运动目的的健身,那么在选择动作之前应了解最终提高运动表现所需的基础力量平台高低杠是不同的。不一定非要非此即彼,但应明白其不同。

  【引用:那么你用高杠深蹲,如果你想要用它来提升力量吧,它就不如低杆来的好,因为低杆用到了更多的肌肉群,制造出更多的神经系统活动】对举重来说的么?

  对举重来说各部分力量要平衡、合理。高杠深蹲训练中,股四股二的力量比例对举重来说更合理。不是单纯举起更重了、募集更多了就好。举重又不是练健美、也不是比深蹲重量。如果举重运动员的力量存在明显的不合理,那么对举重本身是障碍。说举重依赖股四也可以,说举重不依赖股二也可以,也可以说过强的股二对举重来说弊大于利。

  举重运动员也练习臀、股二,但不需要用低杠练习。因为这是明显对力量平衡、发力习惯产生负面影响的动作,与它能带来那点益处比,说百害无一利也不夸张。竞技举重的训练中,不良发力习惯不良动作,平时就是不能够做。

  变不成举重纤维,但目的就是要培养按举重发力习惯动作的特殊肌肉和神经记忆。所以,某种意义上说,还真就是这个意思。当然这不局限于高杠深蹲,其他的前蹲,预蹲,各种拉,所有的动作都是这个目的:让它变成“特殊举重纤维”。

  高杠深蹲是举重的众多训练项目中的一个,地位非常重要。通常,选手的抓举支撑姿态就是按高杠深蹲的姿态确定的,如果摆个低杠深蹲的姿势,抓举根本就站不起来。

  感觉这讨论就好像是,一群力量爱好者说:你举重的应该练低杠啊,低杠更好啊。。。而一帮练举重的要告诉力量举的说:举重不练低杠啊,低杠对举重的没啥好处。。。然后力量举的有给举重的讲一堆道理:balabalabala,你们应该练的。。。

  【引用:那么这里我有个疑问:对于抓举和挺举来说,最接近它们动作的并不是高杠深蹲,在它之前还有前蹲,甚至还有半蹲(真的,半蹲更接近),为什么从专项性上考虑的话不使用半蹲呢?半蹲不是应该更有迁移性吗?】

  后蹲、前蹲、半蹲(前预蹲、后预蹲),在举重训练中都是非常重要的训练动作,是一套、一个系列、一个组合,是递进和互相促进的,没有非此即彼的排斥关系。一次腿力力量训练可以安排为:后蹲-前蹲-半(预)蹲-静蹲支撑。

  我试试看能不能说明白发力习惯的这个问题。因为举重的竞技动作特性,平时训练中就要养成良好的发力习惯,而各部分力量比例要合理、要平衡。

  我们仅以高杠和低杠深蹲做比较,就不拿举重中本来就有的前蹲、预蹲来比较了。高杠的姿态再怎么说,相似度也比低杠高,这点不去讨论了。因为本身并不是单纯的用从什么夹角、多少度的角度去选择的高杠。而是因为高杠的前后发力比例比较合理,与挺举的翻站、与抓举的支撑和起立和接近。当运动员完成竞技动作的时候,没法去仔细考虑我股二使多大劲儿,股四用多大劲儿,是髋先动还是膝先动,基本上是只发出一条指令:100%拼了。然后全身协调动作:去完成【100%拼了】这个命令。假设股二的力量过于强大,它是没法再接受到拼了这个指令的时候,有控制的只发出6成力量协助全身完成动作的,尤其是大肌群。那块肌肉不需要太大的力量,太多了可能会在全力发力过程中改变发力的方向、位置。而所需的力量在高杠深蹲中已经基本得到了满足,而且合理。那举重为啥要用低杠啊,毫无道理、毫无收益啊。我觉得很好理解,但我不知道为啥低杠爱好这觉得很难理解。

  高杠训练中 前后比(股四:股二比) 是远大于 低杠深蹲中的 (股四:股二比)的,所以可以从某个角度说低杠训练对股四刺激小(相对而言:仅就高杠和低杠深蹲而言,前蹲就不用扯进来了)。

  过于强大的股二,无益且有害,所以不练。有比例更合理的高杠,所以不练比例不合理的低杠。不但股二如此,股四也是,一般高水平的运动员,用腿力高杠和拉力窄拉成绩,就能够估算出总成绩或总成绩潜力。全身的力量都应该以合理的方式配比以及增长。高杠对举重来说,也不是一味的追求,一味的提高,也是有控制合理的提高。一方面,有利于防止伤病,一方面,也让技术调整在一个合理和可控的范围内。日本有位举重运动员,后蹲不输中国运动员,但竞技成绩无影无踪,这就属于力量过度训练、技术训练不足,即不能无节制无度的训练,力量与技术训练要合理。

  这么说可能不好理解,我们用二头肌来说吧,过于强大的二头肌对举重来说就无益。举重也练二头,但二头维度不能太大,力量不能太大。如果维度过大,尤其是二头,对翻铃上肩时的活动度有影响,二头肌阻碍手臂弯曲阻碍肩上支撑。如果二头力量过大,容易导致提铃时手臂参与过多,这会直接影响腿力的发挥。所以举重运动员不能太练二头肌。其实低杠也差不多是这个道理,低杠容易导致股二力量失衡(对举重来说)。所以不练。

  预蹲,半蹲 这么小的运动幅度根本不能发展力量,如果有也只是你们所说的专向于举重的力量(sports specific)

  还有这里我提一点别的,中国是最好的举重国没错,不过这并不能说中国的训练体系就一定是最好的 一个国家能否出奥运冠军还和很多因素有关系

  比如美国的确是个举重弱国,它之所以弱是因为举重在美国并不是最热门的运动,好的有天赋的运动员全去四大联盟了(因为更赚钱),美国注册举重运动员只有3000人,中国130万,所以选拔出来的运动员质量是不一样的,所以很难说中国强是技术好,还是投入进来运动员天赋太好了,就好像没有成熟选拔体系的篮球就比美国差一大截

  mark从来没有否定过股四头肌对于举重队重要性,所以他也会让举重运动员练习前蹲来强化股四头肌(他从来没说过低杆是举重运动员唯一要做的动作),但是我们现在在讨论的是strength是general strength 不是你们说的举重的sports specific strength(虽然我认为力量就是通常性的,不存在专项性的),发展general strength不需要去模仿专项的“发力模式”,如果真要模仿,前蹲一个不就够了吗?最接近,前蹲的股四:股二不是更接近吗?这样考虑,高杆发展出来的股二是不是也会有害?我实在不理解你们口中所说的发力模式是什么?神经对肌纤维对控制模式吗?如果是这个的话,我可要告诉你,高杆深蹲和举重的sencond pull着两个动作,神经对肌肉的调控模式是完全不一样的。肌肉在每个关节角度上收缩的速度,频率,收缩的长度都不一样。而且 我不认为低杆的髋驱动模式会破坏举重第二拉的膝驱动的模式,神经系统是会区分出这两个动作的不同的。就好比短跑运动员练深蹲,深蹲破坏短跑运动员的单腿发力模式了吗?神经对肌肉的调控模式不是从力量训练中提升或保持的,而是应该从练习举重本身上去获得或保持。我练低杆,可是我练前蹲的时候不会屁股先起来,我过头蹲也不会躯干前倾很多,这全都是motor control的问题,神经系统是会区分出来这些细微的区别的,只要“练习”的量到位 那本书的名字叫做starting strength 不叫starting powerlifting,那本书的作者写这本书的初衷是让大众发展general strength而不是练力量举(虽然训练的动作组成很像吧),我不知道有几个人注意到这点了。这个作者不推荐相扑硬拉,因为虽然相扑拉是力量举技术能帮助普通拉起很大重量,在比赛中获利,不过由于它的运动幅度太小了,所以作者认为它并不是发展general strength的最好动作,所以他推荐做传统拉,你能说这作者是在写一本力量举的书?我也不是力量举运动员,我也练的是高杆,

  对于原书的整体价值我并未否定,而且我也无权作出全面评价。但仅对低杠深蹲对举重的意义还是可以继续讨论一下。举重的高杠后蹲与前蹲差别不大,这个可以多看专业运动员的训练。我也是个票友,但训练中也是尽量争取前后蹲姿势一样。所以就前后蹲对股二的比例差异大的观点基本上不太对头,二者发力模式基本一样股二参与度都不太大,发力阶段都主要靠股四。其他的,预蹲为挺举的上挺服务,前蹲为翻站,支撑深蹲为抓举,而高杠后蹲为三者服务。如果低杠深蹲练得少,对动作习惯影响不大的话顶多是无害无益,但练多了就会有不良的发力习惯,这种习惯在小重量时也需能应意识控制,但较大重量重就可能会反应出来,变成有害无益,不该使劲儿的地方用力过多了会直接改变发力方向、发力位置,直接对技术动作产生各种影响。

  首先我认为力量训练要为技术服务以技术动作特点为核心,不能割裂。拉力训练也好蹲力训练也好都要以竞技动作的技术特点训练。从另外一个角度说,与把力量与技术分开练的方式比较,从技术角度出发的力量训练可以兼顾二者,建立良好的肌肉记忆不是一石二鸟效率更高么?没道理用效率更低的分裂方式训练。

  另外,技术训练某种意义将就是肌肉记忆训练,不符合技术动作的力量训练属于不良的肌肉记忆。还有另外一个角度就是力量训练和提高,就是要在100%以上符合时仍然能够保持技术习惯和要求为目标。以硬拉为例,圆背拉、力量举硬拉方式更大的重量,刺激更大对肌肉什么唤醒什么更大,但从举重训练来说不行、不能、不可以。为啥呢,发力习惯、发力方法、发力位置不一样啊!

  我有一个既可以练习力量又练习神经的基础力量训练方式,为啥要选一个只能提高力量不能提高对技术有益的神经训练的动作方式呢?我觉得现在的论点不在于低杠高杠对举重的意义。而是力量训练与技术训练割裂的问题。基础力量训练为技术服务,二者中间有个兼顾的辅助技术动作/半程技术动作,它们是统一的。

  关于发力的问题,不该直接拿发力去与高杠比较什么动作模式,它们中间还有很多基础力量训练和技术训练。比如拉力训练就是为发力服务的,宽窄拉是基础,此基础上的发力拉高拉速拉。把高杠和发力直接联系比较,说什么动作模式不相似是没道理的。

  举重运动员普遍是拉低于蹲,力量举或一般健身健力者大多是拉大与蹲。因为举重的拉力训练也是以股四为主。为何不以股二参与更多的方式练拉力呢?因为没用啊。

  举重的基本三原则,近、快、短。它们是贯彻举重的力量训练和技术训练的始终的。

  【引用:那么这里我有个疑问:对于抓举和挺举来说,最接近它们动作的并不是高杠深蹲,在它之前还有前蹲,甚至还有半蹲(真的,半蹲更接近),为什么从专项性上考虑的话不使用半蹲呢?半蹲不是应该更有迁移性吗?】+++++++++++++++++OCF BULL的评论:举重训练,深蹲是基础,专项素质训练有提铃至胸。顺便说一下,对跳跃来说,提铃至胸是黄金动作。

  是的,一般意义的半蹲:蹲到一半的动作举重不练,预蹲是练的。但举重还有翻站,还有起立。田径运动员练半蹲和浅蹲是比较多的,全蹲练得少,但基本都是中高杠位,低杠动作不管幅度多大一般不练。田径运动员很多练高翻或不上肩的翻领至胸,高抓也练,但发力点普遍比举重低,且髋发力居多。下蹲翻和下蹲抓full snatch,一般田径选手也不太练。

  力量和技术之间,是要在提高的过程中二者互相适应互相配合的。力量提高了,技术动作也可能需要调整。如果力量提高比例不合适,那对技术就可能产生毁灭性的影响,所以力量的提高要合理。而在技术调整过程中,如果有明显的某方面的力量欠缺,那也是不可以的,需要进一步的专项力量训练来提高短板力量。

  那为什么不直接把高杆深蹲从力量训练中去掉呢?因为中式举重里的低臀位硬拉本身就能很均匀的刺激(复合举重的股四:股二)到我们的前后侧链,既然这种硬拉已经能很好的均匀的发展我们想要的举重力量了,那加高杆有什么意义呢?而且照你说的举重中股四:股二是有个最佳的比例,任何偏移开这个比例的前后侧链发展都是有害的,那么高杆也不是最接近的 前蹲才是最接近的,那么是不是意味着高杆也是有害的?

  历史上有个别举重队腿力训练以前蹲为主的,也有个别运动员前蹲训练多,后蹲训练少的,个别情况我们不讨论。

  就目前主流训练方法来说:第一,举重的前后蹲姿势差别不大,发力顺序发力模式基本一致。第二,后蹲可以比前蹲蹲起更大的重量。第三:前蹲主要为翻站起立服务,拉力主要为提铃服务,而后蹲对前蹲,对拉力的都有好处。可以这样说,前蹲是在后蹲的基础上强化上身躯干以及腰背能力,拉力是在后蹲基础上提高拉铃能力。举重的前、后蹲发力模式差别不大,几乎一致,基本一样,非常接近。。。这样说你能够理解或者接受么?举重不但有翻站起立,还有提铃,还有抓举支撑和起立。高杠后蹲与前蹲的差距,远远小于低杠深蹲与前蹲的差距。我们不要在文字上或者在偏移利比上反复纠缠,非要咬文嚼字的说的话,后蹲中与前蹲比较的比例偏移,是能够接受并且合理的,而低杠与前蹲比较的比例偏移是不能够接受且不合理的。高杠后蹲是作为前蹲的基础力量训练,是 可以,并且合理的。而低杠无法作为前蹲的基础力量训练,是不可以、不合理的。另外,我觉得你对高杠的理解和后蹲的理解也有些偏差,通常在举重后蹲训练中,从技术角度讲,是要尽力贴近前蹲姿势的,所以杠位才尽量高,所以发力过程尽量与前蹲贴近,如果做不到,那说明后蹲技术或姿势都需要调整。

  我们就从直观的观感谈谈,你觉得举重运动员的后蹲与翻站起立以及抓举起立比较差别大么?你觉得低杠深蹲与翻站起立以及抓举起立比较差别大么?那个更多大?那个更接近?

  举重当中的力量训练与技术训练是互相融合、互相促进的,它们没法分开。脱离了技术动作的力量训练是低效甚至有害的,而脱离了力量的技术训练同样无法存在。它们是不能够割裂的。否则就用健美孤立方式一块一块练,再拼起来么?肯定不行。所有的力量训练动作都需要以技术动作为核心来进行编排。就硬拉的问题,你的观点还是割裂的把它当成脱离了技术的、孤立的力量训练了,不是这样的,窄拉与传统硬拉与力量举硬拉的区别不单单是在臀位高低上,发力过程发力顺序都不一样,如果有兴趣的话,我抽空把举重窄拉给你讲讲。此外,因技术特点姿势的差异,同样是拉力拉训练,举重中还要分别练习窄硬拉和宽硬拉,二者也不能互相取代。

  有点累了,翻来覆去说车轱辘话,营养越来越少,我自己都有点觉得索然无味了。

  其实有有种感觉,我觉得我们不是在讨论低杠之与举重的问题。从举重训练来讲,增力期是以后蹲为主,首先提高后蹲成绩,具备了一定的后蹲实力以后,根据运动员情况安排前蹲。我也是跟个别专业运动员学习的训练方法,平时训练以后蹲为主、前蹲为辅,备赛期以前蹲为主。如果运动员的后蹲与前蹲姿势差别较大,需要对后蹲姿势做调整。当然也有前蹲姿势不合理的,那前蹲要以翻站起立姿势为标准做调整,这是前后蹲的基本逻辑关系:后蹲根据前蹲,前蹲根据翻站起立。抓举支撑和起立所需的腿部力量一般不需要单独练,因为以挺举为核心训练出来的腿部力量足以应付抓举的竞技动作。另外,抓举的支撑姿势也是与后蹲接近的,所以抓举中只需增加支撑深蹲强化平衡能力,强化支撑稳定性。再举个例子,抓举的支撑姿态,是以后蹲姿势为准确定的,你觉得可以低杠深蹲的姿势来做抓举支撑么?还是绕回来了,你认为力量训练可以和技术分开,但这里不单单是力量平衡比例的问题,还包含了技术动作、发力顺序、发力部位,所有的角度位置时机都是以技术为核心进行调整的。一旦在力量训练中忽视了技术的问题,那将会给以后的技术训练带来诸多的问题,发力习惯、动作习惯就是在平时的力量训练中培养和调整的。

  不绕了,就举重训练来讲,低杠的发力模式发力习惯与举重相去甚远,其效果远远低于高杠后蹲,所以无法取代高杠。

  在技术方面,从专业角度说,没必要采用一个几乎完全无益、无意义的动作方式来增强不需要或不合理力量。业余玩儿的话,随意。从优化、从效率角度来说,没必要。

  但,用孤立训练的思想,把力量训练和技术训练割裂开,这是极其低效的做法,最终的运动表现是靠平时的训练累积最终展现的。大部分运动项目的力量训练体能训练,都要针对该项目特点设计和实施。

  我实在不理解为何要以其他项目的训练动作来取代举重原有的基础训练动作,并且原有的动作是经过各类专业运动员多年实践总结的。还有对原有基础力量的数个动作,以不合理的理由做取舍?

  低杠深蹲并不是一个新的力量训练动作,在几十年前马戏团大力士表演中就被普遍使用。但在力量举运动广泛流传之前,低杠在竞技体育中就是一个价值和效率比较低的动作,所以很少有运动项目去采用。从深蹲的发展上来说,低杠与高杠同时代,可以认为高杠与举重的后蹲也是有区别的,而举重的高杠式后蹲采取与前蹲接近,底部膝髋前移的技术方式,也是最近才改进并被现代举重运动员广泛使用的。低杠是个快要被遗忘,因力量举而浴火重生的技术动作,低杠能够重新迎来辉煌,在力量举竞技中发光发热,这很好。而举重的高杠后蹲是随着时代随着技术随着运动员身体素质提高而产生的新的更科学、更合理的技术动作。为何认为以旧换新是合理的呢?

  PS:定稿,稍微整理了下段落,修改了下错别字。我觉得讨论中,还是阐明了一些有关举重高低杠以及举重训练的问题和相应的基本知识点的。我并没有独创什么概念或者理论,基本上都是教材教程和相关文献中已有的经验和知识。我只是在横向上,用白话做了一些整理和归纳。如果你不了解举重,看看能明白举重的力量训练和技术训练的关系,能明白前蹲、后蹲、预蹲、硬拉以及它们与挺抓举的关系的话,那我觉得就很满意了。如果你是健身从业者,我觉得看几遍,捋一下逻辑关系,可能对今后自学或指导教学也能有点启发作用。

  以下这段文字摘自《力量训练基础》(杨嘉诚翻译),我个人认为这段描述极大地夸大了「低杠深蹲」。

  几十年来,高杠深蹲或者叫做「奥林匹克深蹲」,一直是奥林匹克举重运动员所青睐的深蹲动作。其实在很大程度上来说,这是一个传统和思维惯性的问题,因为我们也有很充分的理由来让奥林匹克举重运动员练习低杠位深蹲。深蹲并不是奥林匹克举重的比赛项目,而且奥林匹克举重运动员可以通过前深蹲练习来直接加强深蹲翻举,所以要想让他们使用低杠位深蹲进行训练必须有能够说服他们的理由。低杠位深蹲能够让你变强,而举重是一种力量型运动,尽管它很大程度上取决于技术动作,但是胜者依然是举起最大重量的那个人。高杠位深蹲的姿势看起来更像是前深蹲,但低杠位深蹲则会用到更多肌肉,允许运动员举起更大的重量,并帮助他们为举起更大的重量做好准备。

  如果基于「专项训练」来考虑问题,那么与高杠位深蹲相比,低杠位深蹲也更加适合奥林匹克举重(抓举和挺举)的力学机制。在低杠位深蹲的姿势中,重量刚好处在肩胛骨之间的脊柱下方,这与杠铃被拉离地面时的姿势(抓举、挺举、硬拉和力量翻的起始姿势)非常相似。正如我们在硬拉章节中对拉力机制所描述的那样,在一次大重量硬拉中,当杠铃离开地面的时候,肩膀刚好位于杠铃杆的前方,并且在杠铃杆被拉到膝盖上方之前肩膀会一直处于杠铃杆的前方。对力量翻、抓举和挺举来说也是这样的,并且与力量翻相比,抓举和挺举的起始姿势更加不像高杠位深蹲。与高杠位深蹲相比,与抓举和挺举有着相似的、相对来说更水平的背角的低杠位深蹲,能够更加直接地训练它们的动作模式;而高杠位深蹲时的背角太大,因为在做这个动作时杠铃杆在斜方肌上更高的位置。此外,与抓举或者挺举的起始位置相比,在做低杠位深蹲时,训练者的髋部会下沉得更深,从而能够通过一个更大的动作幅度使相关的肌肉得到锻炼。

  因为低杠位深蹲和从地面拉起杠铃时的背角是相当接近水平的,所以它们是两个非常相似的动作——比高杠深蹲和任何形式的拉起方式更相似。如果你想找到一种符合特定运动项目要求的发力方式的深蹲动作,那么低杠位深蹲就是你要找的。如果你不是在找与某个运动项目相似的深蹲动作,那么选择低杠位深蹲仍然有意义,因为你能用低杠位深蹲蹲起更大的重量。

  在低杠位深蹲的姿势中,重量刚好处在肩胛骨之间的脊柱下方,这与杠铃被拉离地面时的姿势(抓举、挺举、硬拉和力量翻的起始姿势)非常相似。

  与高杠位深蹲相比,与抓举和挺举有着相似的、相对来说更水平的背角的低杠位深蹲,能够更加直接地训练它们的动作模式;而高杠位深蹲时的背角太大,因为在做这个动作时杠铃杆在斜方肌上更高的位置。

  作者的意思是练习「低杠深蹲」可以更好地想提高举重运动员「将杠铃拉离地面(First Pull)」的能力。

  我为什么不直接练习「宽/窄硬拉」求提高拉铃能力呢?而非要去选择用一个蹲类动作来提升一个拉类动作呢,这逻辑并不能说服我。

  这就好比,一个人想提高硬拉成绩,然后我和他说,别练硬拉,练深蹲涨硬拉涨的更快。

  2.在发力点快速地蹬腿展体耸肩提肘,把杠铃尽可能地带高(Second Pull)

  抓举过程的第四步其实就是「支撑深蹲」,而翻站的第四步是「前蹲」。「支撑深蹲」和「前蹲」这两个动作都是需要上身非常接近竖直的,这样才能稳稳地站起。

  所以,「高杠深蹲」的意义在于,它在动作模式上和「支撑深蹲」、「前蹲」比较相似(上身都非常竖直),但相比于这两个动作,「高杠深蹲」又可以使用更大的重量,它可以给抓举和挺举的站起过程提供巨大的腿力支持(同时也给整个提铃过程提供了必要的腿力支持)。

  而让举重运动员练习「低杠深蹲」锻炼出来的「腿力」,可能并不能很好地迁移到专项动作上,起码在支撑站起的动作模式上是不合适的。

  注:我只是对这段文字的描述存有疑问罢了,《力量训练基础》是一本非常好的力量训练入门书籍,低杠深蹲也是一个非常好的训练动作。

  谢邀。知乎上有价值的好问题越来越少了,这个问题相对来说还算可以,因为它本身虽然意义不大,但却可以引出一个重要的问题:如何评估一个力量训练动作的价值?

  简而言之,评估一个力量训练动作的价值,主要是看这个训练动作所提高的能力是否与专项需求相符合(也就是要结合训练目的来评估),具体而言,则包括以下三个方面:

  (1)对相同部位、不同素质(力量、速度等)的效果。例如举重中的悬垂抓比从地面提铃的抓举缩短了上举距离,也即限制了加速空间,因而对抓举膝上发力阶段所需的爆发力要求更高(力量要求则较低)。而垫铃抓由于起始时无肌肉预紧张(与相同高度的悬垂抓相比),因而对爆发力的要求就比相同高度的悬垂抓更高(力量要求也更低)。反之,垫人抓由于加长了上拉距离,因而对爆发力要求就较低,而对力量(主要是地面提铃阶段)要求则更高。

  (在kmlover:下蹲翻和高翻的区别有哪些?就训练爆发力而言,哪个动作更好?里其实已经通过列举数据暗示了这一点,但只有@Anna一个人发现了并向我提问,可见绝大多数人仍然是习惯于接受,而非思考……)

  (2)对不同部位、相同素质的效果。例如同样是摔跤运动,古典式只允许攻击腰部以上部位,而自由式允许下潜抱腿摔,所以古典式摔跤对上肢力量的要求更高,相应地各种上肢力量训练动作的价值也更大。

  (3)对相同部位和身体素质的效果。例如前蹲和后蹲相比,前蹲时杠铃距离支撑点(脊柱)较远,腿部力量通过脊柱向上传递的效率降低,因而对躯干特别是胸椎部分的支撑力量要求更高。

  2、对专项技术的效果。例如悬垂抓和垫铃抓除了对爆发力要求更高之外,对”发力转下蹲支撑“的技术要求也较高,因而对于发力-下蹲支撑协调不好的运动员,经常会选择用中等重量练习悬垂抓和垫铃抓来改善技术(用中等重量是为了减少运动员对重量的关注,把注意力集中在技术上)。

  (1)表现素质的动作形式是否贴近专项技术。例如举重运动员练习深蹲的目的是为了提高抓举和下蹲翻中支撑杠铃从最低点起立的力量(所以举重训练中有“上拉、起立、支撑三大力量”的说法),而抓举和下蹲翻起立时为了稳定支撑杠铃,身体是不能过度前倾的:

  所以举重运动员在后蹲训练时都会要求上半身尽量竖直,禁止起立时上身前倾撅屁股——身体前倾虽然在后蹲起立时能“扛”起更大的重量,但在抓举和下蹲翻起立时就不行了。

  (2)对力量的提高比例是否符合专项技术的要求。如我在kmlover:为什么举重专项要求伸髋力量不能大于伸膝力量太多?中提到的,抓举和挺举的膝上发力需要伸膝和伸髋肌群的协同作用,而伸髋肌群由于生理结构的限制,在上拉杠铃的同时必然造成杠铃在水平方向向后移动,因此对举重运动员来说,通常要避免伸髋力量过度发展超过伸膝力量。这也是举重运动员在后蹲训练时严格限制上身前倾的另一个原因。

  (由于篇幅限制,其他如对身体预备状态的要求(有些动作需要有一定的身体素质基础才能练习)、风险收益比等因素暂不讨论。)

  所以,虽然低杠深蹲能够有效提高下肢力量,但具体到举重的专项要求上,它所发展的身体素质和动作技术特征与举重的要求并不相符,因此举重运动员在发展腿部力量时,只能选择高杠深蹲,而不能选择上身必须大幅前倾(否则手臂和肩受不了,杠铃也很容易掉落)的低杠深蹲。

  我不能明白很多人是怎么思考的,难不成你练低杠就不能同时练高杠了?练高杠就必须誓死不练低杠?某些举重蹲宣传者的思想就是你只能练窄站高杠,稍微做几组低杠蹲你就没有爆发力、没有美感、股四头变成只追求重量的死肌肉。

  举重运动员不做低杠因为低杠对于他们的运动没有价值,因为他们要比赛,是职业运动员。有几个网球运动员会把羽毛球作为训练项目之一的?

  至于说啥发展下肢力量的,这我真想笑了。如果你真是为了追求力量,即提高你的三大项力量,那么重量就等于力量。你还真认为只是因为你练高杠踢人一脚就会更疼、跳一下就能更高、冲刺就会更快?对于专项的提高,需要专项的训练。深蹲本身的价值就是为了提高基础力量水平,在这方面高杠和低杠并无差别。高杠的动作模式和跑步、弹跳、蹬踢的相似度和低杠一样,都是少的可怜,抱歉了。

  再说啥肌肉发展、股四头激活度。。。。你难道除了高杠深蹲别的辅助锻炼就都不做了????要黑力量举也不能这么黑啊。我主练低杠不代表我不会用高杠、前蹲、弓箭步来辅助我的训练。如果我认为我股四发展度不足,我就会提高我辅助的训练量。

  至于你问我为什么我还是推荐大部分人主练低杠,原因有两则:大部分人做低杠会感觉更舒服、更稳,而且可以采取更重的重量。就这么简单。第一个不用说了,你如果没有举重运动员的身材比例就别BB高杠比低杠多么优越了,因为你高杠做起来根本没法比低杠稳、舒服。你的身体适合什么就做什么,而就这一点上面,大部分人的身材比例适合低杠深蹲。

  至于采取更重的重量,这一点别人又要喷我练力量练傻了。为了解释这一点,我随便发一个下身训练日的训练计划:

  小明发现自己股四头肌薄弱,因此大部分的功夫是放在股四辅助上的:前蹲以及哑铃弓箭步。

  但是这不代表小明不能练低杠深蹲。相反他第一个做的就是低杠深蹲,因为这对于他来源是力量的基础。力量的来源是什么?神经适应能力。神经适应能力的来源是哪里?大重量。

  因为我能用更重的重量,所以我单次肌肉募集的能力就会比你强,我的爆发力比你强,我推你一把能把你退倒,就是这么简单。

  或者你也可以去一个引力更大的地方用同样的重量,比如贺大大所处的盆地,和他一样用50公斤深蹲然后照样认为自己力量提高了。但是如果你找不到盆地,那还是老老实实地低杠深蹲吧。

  我的回答是,在力量训练基础(Starting Strength)这本书里有被夸大。但是作为训练动作,依然是一个训练目的明确,有着很高训练价值的动作。

  第一:高杠的伸膝主导变成了伸髋主导。对后链的刺激更强,对丰满臀部肌肉有着良好的效果。对改善部分不好看的腿型也有一定的作用。这里不详细说了。

  第二:对很多追求大重量的肌霸或者刚入门的小白来说,低杠蹲可以取更大的重量,进步也更明显,提升训练自信心。

  第三:对膝盖压力较小。我专栏《岚道场》里近期会更新一篇关于力量训练如何保护膝盖的文章,欢迎关注。

  第四:对大多数来说,低杠会比高杠要简单一些。高杠深蹲要上一定的重量(比如1.5-2倍体重)并且做得很完美其实很难的。低杠在这方面会好很对。

  举重的动作结构要让杠铃的轨迹尽可能的在身前贴近身体而让股四头肌参与的伸膝提铃作用更多,这样杠铃加速过程可以更长,可以留空间给高翻或者高抓的挺髋过程。因此,举重只练股四头肌参与更多,伸膝更多的的高杠蹲。当然,股四头肌参与度前蹲练得也很多。因为前蹲重量没有高杠后蹲大,所以练习大重量后蹲也是很有必要的。

  然而在举重里,几乎没有力量举式的撅屁股传统硬拉和撅屁股低杠深蹲,因为这种伸髋主导的提铃训练动作在举重的专项训练里几乎没有有效的训练价值,而且会破坏举重的伸膝动力链。

  文章末尾还是放个专栏广告:要是对力量训练和格斗(尤其是缠斗)感兴趣的话,欢迎关注岚道场的知乎专栏。近期会更新一篇力量训练如何保护膝盖的文章。武汉的朋友也欢迎来我馆里玩。

 
 
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